Сын светланы ганнушкиной. Биография светланы ганнушкиной. Не называть белое черным

Скромный вход в офис комитета прятался за еще не опавшей, но уже пожухлой листвой московских деревьев. Сразу за серой дверью с неприметной табличкой — приемная, где подопечные томятся в ожидании решения своих проблем, как последней надежды.

Светлана Ганнушкина — четырежды иностранный агент и лауреат «альтернативной нобелевской премии» в одном лице — будничным серым утром встретила нас в своем простеньком кабинете со свойственной ей улыбкой заботливой матери.

Светлана Алексеевна, вы лауреат премии «За достойный образ жизни», ее называют альтернативной нобелевской премии, как изменилась ваша жизнь?

После номинации на Нобелевскую премию моя жизнь не изменилась ровным счетом никак. Я только что вернулась из Германии, там я - нобелевский лауреат. А здесь я никто и ничто.

Я получила премию за «За достойный образ жизни», как я ее называю - премия за хорошее поведение.

Достойный образ жизни - это что такое? Это хорошее поведение. Вот, кстати, в школе у меня за хорошее поведение никогда хороших оценок не было.

Время от времени я получала всякие письменные замечания и даже однажды двойку за поведение получила.

- Вы уже в школе боролись за права?

Да, у нас там был скандал из-за пьяного завуча, ну вот, под моим руководством мы устроили небольшой бунт, очень маленький, и получили двойки в дневник. Написано: «Поведение - 2».

- Сбор подписей был? Как вы организовали «бунт»?

Вы знаете, у нас на самом деле была очень хорошая школа - кстати, женская, уже потом она стала и женской и мужской. Там были очень хороший директор и завуч, они не придумали другого способа, как нас наказать, и поставили всем двойки.

Меня обычно спрашивают, когда вы начали свою правозащитную деятельность? Я могу ответить - всегда. Вот я и вам говорю: всегда был кто-то, кого надо было защищать.

Например, уволили мою подругу с работы. Я просто пошла в киоск, купила трудовой кодекс, открыла, посмотрела и поняла - уволили незаконно.

Мы это доказали, без всяких юристов, без всяких обращений куда бы то ни было.

Руководитель комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина. Фото: psmb.ru

Просто написали заявление, правда, сначала у нее это заявление не взяли, тогда мы сделали то, что делаем до сих пор во всех случаях, когда у нас не берут заявление, - мы отправили его по почте.

Совершенно простая идея, она уже тогда у меня зародилась.

Причем как только моя подруга сообщила на работе, что она отправила заявление с уведомлением и описью по почте, ее тут же восстановили.

Они не стали дожидаться, поняли, что им никуда не деться от этого заявления.

- То есть это такой простой инструмент воздействия, который каждый может взять себе на вооружение?

Если у вас не хотят брать заявление и с вами не хотят говорить, достаточно отправить заявление с описью и уведомлением о вручении. Главное, сохранить копию. Сейчас с этим все-таки проще, не так, как в советское время, теперь, как правило, во всех организациях на копии, которые вы приносите, ставят печать о том, что заявление принято.

- Так и начался путь в правозащиту?

С одной стороны, появились беженцы, и так получилось, что я не могла пройти мимо этого. Так же, как и многие другие, не я одна.

А с другой стороны - появилась возможность образовать независимую неправительственную организацию, настоящую. Так появился комитет «Гражданского содействия».

В январе 89-го года я поехала в Баку посмотреть, как относятся к армяно-азербайджанскому конфликту азербайджанская интеллигенция. Никто меня туда не направлял. Поехала просто посмотреть.

Собрала 30 интервью, тетрадка интервью до сих пор есть. И это было очень интересно, потому что вся информация о конфликте шла только с армянской стороны.

Руководитель комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина. Фото: kommersant.ru

Там было очень много людей, которые хотели говорить. Я даже не представляла, что меня ждет.

Мне было 44 года, я вырвалась в эту командировку в промежутке между двумя экзаменами, так совпало. Я сама принимала экзамены, дочь и зять сдавали экзамены, уже двухлетнего внука было совершенно не на кого оставить. Так я и поехала в Баку.

Первый человек, с которым я говорила, начал мне рассказывать все в подробностях о том, что было, как было и как реагировали люди и власти. Узнавать все из первых уст было невероятно интересно.

Видимо, потом просто прошел слух, что есть такая женщина, которая интересуется реальными проблемами, готовая выслушать, дать совет и хоть что-то сделать. И ко мне пошел поток людей, которые хотели поговорить, которые искали понимания и поддержки.

- Скажите, а как изменилась ситуация в правозащитной сфере с тех пор?

Было время начала и время надежд. И конечно, это было совсем другое настроение.

С одной стороны, ужасающие межнациональные конфликты. Люди убивали друг друга, теряли кров, конечно, было страшно, но было стойкое ощущение - мы можем что-то изменить.

Было это чувство - мы можем влиять, влиять на то, что делается в государстве. Понимаете?

Сейчас нас всех признали иностранными агентами. Я уже четырежды иностранный агент. Это - обвинение, это не просто какой-то значок.

Иностранный агент - конечно, позорный знак, только для кого? Я считаю, для тех, кто его придумал, а не для нас.

Потому что не быть в этом реестре уже как-то странно, начинаешь думать вообще - может, я что-то недоделал и как-то все не так?

И нас обвиняют в том, что мы занимаемся политикой. Я всегда привожу такой пример: когда вы недовольны кухней в ресторане, то вы можете написать жалобу. Это не значит, что вы хотите встать у плиты. Правильно?

Тоже самое с политикой: мы - потребители этой политики, мы ее заказчики. И это же, черт возьми, слуги народа, как в советское время говорили. А вот мы народ и есть.

Мы заказчики, и мы имеем право высказать свое мнение по этому поводу.

Это не значит, что мы намерены и хотим встать у руля. Это тоже было бы нормально, и это уже называется политикой. И тогда люди объединяются в политические партии, и возникает оппозиция, которая очень нужна правящей власти. Потому что каждому из нас нужен оппонент, нам нужно поспорить с кем-нибудь, чтобы появилась истина.

Это очевидные вещи. И власти, и государству нужно гражданское общество.

- А вы не считаете, что наличие любой власти подразумевает под собой нарушение гражданских прав?

Меня студенты спрашивали: «Светлана Алексеевна, вы объективно ставите оценки?» Как вы думаете, что я отвечала? Я говорила: конечно, нет.

Ну, это невозможно, я к этому стремлюсь. Я понимаю, что я не могу быть объективной вот так вот до конца, идеально, я не машина, я человек, на меня тоже действуют какие-то дополнительные моменты, связанные с общением с другим человеком.

Но я к этому стремлюсь, я себя контролирую. А вот тот, кто говорит: «Да, я ставлю объективно» - он врет.

Это так же, как американцы говорят: американцы никогда не врут. Вот это уже первая ложь, которую я могу слышать.

У каждого народа есть свои шаблоны, которые он про себя думает, но это неправда. Русские думают про себя, что мы очень добрые. Американцы говорят, что они очень правдивые, это тоже неправда.

Да, конечно, нарушителем прав человека всегда бывает государство. Это совершенно верно.

Но дело в том, понимает ли это государство, вот оно это осознает? Готово ли оно слушать этого своего оппонента в виде гражданского общества? И понимает ли оно, что оно служит этому обществу?

Если государство воспринимает своего оппонента как равного партнера, понимает, что оно в нем нуждается, понимает, что оно действительно склонно быть нарушителем, и готово свои нарушения исправлять - тогда это нормальная ситуация.

А когда государство говорит: вы меня не трогайте, я тут главный, а вы тут никто, и пошли вон, и вы все - иностранные агенты, вот тогда плохо.

Например, как в Германии, как говорят профессионалы: общественные организации, которые помогают беженцам, 90% своего бюджета получают от государства. А государство делегирует им 80% нагрузки по приему мигрантов.

И это очень важно и для государства.

Я первое время вообще не могла понять, почему государство дает деньги, оно вообще зачем дает?

А мне объяснили - потому что неправительственные организации более мотивированы, потому что они делают эту работу более экономно, и потому что они привлекают волонтерский труд и потому что это выгодно - и государство с ними сотрудничает.

И деньги, которые они получают, в основном идут от партийных фондов. Вы же знаете, что там есть большие партийные фонды - фонд Эберта социал-демократов, фонд Эйлер, «Зеленых», фонд Конрада Аденауэра...

- Почему у нас такая практика не работает, как вы думаете?

Это не ко мне вопрос, я бы как раз хотела, чтобы такая практика работала. Раз в полгода мы проводим семинары для сети миграции прав правозащитного центра «Мемориал».

В наших семинарах участвуют не только члены нашей сети, но и очень многие юристы и активисты, которые работают в области помощи мигрантам и беженцам.

Завтра пройдет наш 41-й семинар, мы работаем более 20 лет. Раньше к нам всегда приходила миграционная служба, кроме последнего семинара, который был в апреле.

Сейчас я жду звонка, а мне оттуда отвечают: «Вы знаете, у нас есть и другие дела».

А раньше мне совершенно не требовалось задействовать какие-либо личные связи, раньше я могла сама позвонить любому из начальников управления, и они тут же выделяли людей.

Я была вынуждена использовать связи, чтобы достучаться. Понимаете?

А в прошлый раз нам просто сказали - вы иностранные агенты и пошли вон. Мы не можем с вами сотрудничать, мы боимся запачкаться.

Это печальная картина. В последнее время обострилась ситуация на Кавказе, в Дагестане в том числе, ситуация с профучетом, матери ищут похищенных сыновей…

Да, пропадают люди опять, все это опять-опять-опять.

И ведь вы знаете, что произошло в Дагестане? Если вы помните, там был такой президент Магомедсалам Магомедалиевич Магомедов.

Вообще в Дагестане чтобы у человека было одно из трех имен не Магомед - такого не бывает.

Так вот, этот президент стал держаться нового курса. У нас был доклад, если вы знаете, который назывался «Новый курс президента Магомедова».

В этом докладе рассказывалось о том, какие ужасные вещи происходили в Дагестане, но в то же время рассказывалось и о том, что делает с этим власть для того, чтобы справиться.

И власть начала справляться. Была организована адаптационная комиссия, которую все очень боялись.

Эта адаптационная комиссия, приглашала молодых людей (ну, желательно, чтобы это были люди, которые никого не убивали, по крайней мере, но которые ушли в подполье, ушли в незаконное вооруженное формирование), чтобы они прошли адаптацию и вернулись к нормальной жизни. И это дело шло.

И даже наша сотрудница Катя Сокирянская выступала по телевидению, призывала людей идти. Мы очень боялись, потому что мы не знали, что потом будет с этими людьми. Но эта работа началась и развивалась.

По аналогии комиссии образовались в Кабардино-Балкарии, в Ингушетии - они начали работать. И сразу убавилось число террористических актов, число нападений на полицию и так далее.

​

Светлана Ганнушкина на встрече с главой Ингушетии Юнус-Беком Евкуровым. Фото: ingushetia.ru

Мы провели круглый стол вместе с президентом. Президент категорически потребовал, чтобы все, кого мы назвали, были допущены на этот круглый стол.

Со мной ругалась его охрана, но никто ничего не сделал, никто не выступил с какими-то экстремистскими выходками.

Одновременно с этим круглым столом проходил какой-то пикет. Что делает полиция в таких случаях? Она начинает его разгонять.

Вместо этого мы пошли туда, наши представители. Десяти людям из этого пикета разрешили войти в зал, они рассказали свои действительно трагические истории.

Человек рассказывал, как убили его сына. Второй рассказывал, как вошли в дом, вышла беременная, на седьмом месяце, невестка, ее застрелили, потом подложили ей автомат.

Представляете, да? Женщина на седьмом месяце, которая просто идет открывать дверь, потому что она боится, что если муж откроет, то его сразу же убьют. И стреляют в нее и потом ей автомат подкладывают.

Ну, понятно, что да - мы, женщины, конечно, такие, нам лишь бы пострелять.

И вот с этим начали справляться. Я не могу сказать, что справились, но начали справляться.

Потом приходит Абдулатипов, делает фотографию: пока Рамзан и Рамазан вместе - на Кавказе будет порядок, и начинают наводить порядок методами Рамзана Кадырова.

И мы видим результат: комиссия не действует, слишком мало человек адаптировано - где-то пятьдесят человек. А разве это мало?

Пятьдесят возвращенных к жизни, к нормальной жизни людей молодых. И потом, такие вещи всегда развиваются небыстро.

Люди должны посмотреть: как с другими, вот стоит ли мне идти, надо посмотреть, как его судьба сложится, да?

Но ничего подобного - комиссия осталась только в Ингушетии. И как будто бы Евкуров, спасибо ему, не хочет ее закрывать.

Число преступлений уменьшилось и в Чечне, и в Ингушетии (но там число убитых сотрудников уменьшилось вдвое, чем в Чеченской республике, где действуют методами репрессии).

А что делается в Чечне - это вообще невообразимо. Просто невообразимо.

Сейчас Гериев, которого посадили. Ведь они не понимают, не ведают, что творят, вот буквально.

И главное что?

Главное - судебная система. Вот версия: человека задержали в определенное время на кладбище, где он курил наркотик, который сам сделал своими руками. Да?

Потом оказывается, что есть свидетели того, что, во-первых, его задержали не на кладбище, а в другом месте и в другое время.

Еще оказывается, что на тот момент, когда якобы его по протоколу задерживали, у него был билет, он прошел регистрацию, чтобы лететь в Москву на семинар.

Вот вы можете поверить? Вот если вы судья, вы можете поверить, что человек собирается в Москву на семинар, получил билет, зарегистрировался, потом думает: а чего я полечу на этот семинар, пойду-ка я на кладбище анашу курить?

Ну если уж тебе позарез анашу курить, покури где-то у себя во дворе. Правда? И потом бы полетел на самолете. Нет, он на кладбище пошел. В это же невозможно поверить.

И я абсолютно убеждена, что судья в это не верит.

Однако, как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев: (на кремлевском сайте можно прочесть): «Судья связан с обвинением и следствием профессионально, психологически и корпоративно».

Вот, если вдуматься: это смертный приговор судебной системе, произнесенный президентом Российской Федерации (это было сказано в 2010 году, когда он был президентом), если помните этот момент странный.

Дмитрий Медведев. Фото: tass.ru

Он говорит это серьезно: трудно, говорит, оправдательный приговор-то вынести, потому что вот такая связь.

Ну давайте просто разберем: профессионально - да, связан, одни и те же институты кончали со следователями, с прокурорами, да. Но и с адвокатами тоже. Почему он же профессионально с защитой не связан?

Психологически - ну извините, психология судьи должна быть совершенно другой. Этому их учат, они клятву дают, присягу приносят.

Кстати, о клятвах забыли, потому что нам другой судья сказал: справедливость - не юридическое понятие.

А на самом деле «справедливость» встречается у нас в законодательстве по крайней мере несколько раз. И один раз встречается в присяге, которую приносит вот этот самый судья. Они не помнят.

Я просто открыла «Закон о статусе судей» и посмотрела, есть ли там слово «справедливость», просто вот поиском. Нашла: 8-я статья, «Присяга судьи» , где он говорит, что он клянется судить в соответствии с законом, опираясь на принципы справедливости и внутренние убеждения.

Где эти внутренние убеждения? Он мог поверить, что этот парень на кладбище курил траву, вместо того чтобы в лететь Москву?

То есть нет суда, судебная система рухнула. Ну как в этой ситуации можно вообще существовать государству? Это разложение государства.

До этого было сказано: парламент не место для дискуссий. Интересно, от какого французского слова парламент произошел, если там не место для дискуссий?

Дума у нас от слова «думать». Так вот, Дума у нас - не место, где надо думать, а надо выполнять заказы администрации президента. Все.

И вот оттуда выходит законопроект, он проскакивает насквозь через эту Думу… а уже теперь вообще новая Дума. Сами виноваты, конечно, отчасти.

- Почему вы решили выдвигаться в депутаты от «Яблока» на выборах в Чечне?

Во-первых, я хотела поддержать «Яблоко». И когда Явлинский предложил мне выдвигаться, я согласилась.

Я знаю, есть некоторые люди, которые после меня - именно после того как я выдвинулась, - проголосовали за «Яблоко».

Во-вторых, я считаю, «Яблоко» на тот момент была единственная коалиция, куда пошел Гудков (то есть не «яблочник»), куда пошел Рыжков и так далее.

За «Яблоко» пошли те люди, включились в его кампанию и выдвигались по списку, которые, как и я в том числе, не были членами партии.

Светлана Ганнушкина. Фото: yabloko.ru

- Почему в Чечне?

Во-первых, я сразу хочу сказать: конечно, я понимала, что меня не выберут. Это был некоторый, как теперь говорят, месседж, если хотите, это было послание, еще одно послание туда, в Чечню, людям, которые там живут, что они не забыты.

Мы не только критики Рамзана Кадырова, мы еще готовы нести ответственность, мы по-прежнему вместе с людьми, как мы были когда-то во время войны, когда мы вместе выходили на митинги и пикеты, когда наши солдатские матери бродили там, как фантомы, забирая своих ребят и освобождая их.

Я хотела сказать, что мы по-прежнему рядом. Мне казалось, это важный месседж.

И последнее - то, что я не говорила до избирательной кампании. Мне хотелось несколько защитить - скажем, перевести на себя раздражение, которое возникало там по отношению к чеченцам, к ребятам, которые шли следующими по списку.

Потому что им там опасно.

Почему я туда не ездила, тоже понятно.

Я так представила: я приезжаю, мои знакомые, друзья и близкие мне люди приходят со мной встречаться, потому что это гордый и храбрый народ. Кроме того, приходят еще люди, которые совсем не хорошо ко мне относятся.

И вот представьте себе, что на меня, как на Каляпина и, в общем-то, на нас на всех, как это было 10 декабря 2014 года, нападают с яйцами - или с зеленкой, или даже с пирожными.

Если это снова произойдет, мои друзья же будут меня защищать. Будет конфликт?

Я уеду, и что будет с ними и с их родственниками? Ведь там же круговая порука ответственности. Там если кто-то, по представлению власти, плохо себя повел, то отвечать будет весь род.

И зачем мне возбуждать такое раздражение там, где и так люди в опасности? И так известно, что они составляют оппозицию Рамзану Кадырову, во всяком случае, так они себя чувствуют.

Светлана Ганнушкина (на фото в середине), Итум-Калинский район, Чечня. Фото: hragents.org

- Светлана Алексеевна, чего вы боитесь?

Чего боюсь? А чего у нас вообще боятся? Войны, войны боюсь. Боюсь, что… то есть она уже идет, она идет, и я ее боюсь - и боюсь ее эскалации.

И я думаю, что вообще надо прекратить, вообще прекратить всякую войну с воздуха. Я понимаю, что так безопаснее нам и американцам.

Но это очень странный способ помогать оппозиции, власти, неважно кому, - бомбить населенные пункты, где гибнут люди.

Я думала об этом: вот представьте себе, что у вас есть дом, где муж бьет жену. И вы хотите ее защитить. И вы ее защищаете - сжигаете их дом, у них умирают дети. Он больше ее не бьет. Она скажет вам спасибо? Так нельзя.

Есть вещи, которые, на мой взгляд, делать нельзя. Это относится не только к России. Хватит наводить порядок с воздуха. Если вы хотите участвовать в операции, то только в наземной.

Ну, тогда, конечно, возникает вопрос: а зачем наших ребят туда посылать, воздух для нас - это безопаснее.

Почему американские парни должны гибнуть там, сражаясь, скажем, с войсками Асада? Почему наши ребята должны гибнуть?

Вот именно - почему? Потому что лезть не надо. Есть же запрет на химическое оружие... Вот мне кажется, что должен запрет быть и на это тоже.

- Мы знаем, что и запрет на химическое оружие - только лишь запрет.

Не выполняется, да, это только лишь запрет, но все-таки запрет. А тут ведь почти принуждение к миру. Это как бы война в гуманитарных целях. Мне кажется, что это недопустимо. И это должно быть прекращено.

Так что не знаю, чего я боюсь. Наверное, я просто непуганая ворона, что называется. Понимаете? У меня не было таких ситуаций, когда бы я физически была в очень большой опасности.

Можно я вернусь к профучету? Нельзя ли так сказать, что существует какая-то связь между субкультурами (условно хиппи, например) и ребятами, которые уходят в лес?

Разумеется, это тоже протест. А иногда оказывается, что это не только протест. Иногда оказывается, что это единственный выход.

Иногда уход в эти незаконные вооруженные формирования и даже уход в Сирию воевать - это единственный выход, который люди находят. И вот это чудовищно.

Вот у нас был мальчик, обыкновенный пастух, который ничего абсолютно не хотел, кроме того, как создать семью, жениться, влюблялся во всех девочек.

Каждый раз как в Чечне что-то случалось, его брали, пытали и заставляли, чтобы он свидетельствовал против кого-то.

В конце концов он оказался здесь, мы пытались отправить его за границу, ни одна заграница его не взяла.

У нас закончились деньги, мы не могли больше, мы содержали трех таких молодых чеченцев. У нас просто закончились деньги.

Он два раза незаконно пересекал границу и просил убежища, его не взяли новые европейские государства. Он вернулся и ушел в Сирию. Через две недели его убили.

Вот честное слово - я не на стороне этого запрещенного государства, я вообще не понимаю, что это за государство, и вообще не на стороне тех, кто воюет. Но я понимаю, что у Салмана не было выхода.

Ему просто негде было голову преклонить.

И это ужасно, когда создается такое положение. Напали, убили, забрали, пытали, вернули труп в жутком состоянии, или не вернули совсем - к чему это приводит?

Там в Дагестане, в Чечне, Ингушетии, бывает, не один сын уходит в подполье. Во многом это спровоцировано ситуацией.

- Вы считаете, профучет провоцирует?

Ну конечно! Профучет только провоцирует, больше ничего. Это на человеке клеймо. Всякое клеймо ни к чему хорошему не приводит, как и все репрессии.

Понимаете, это удивительно. С 2012 года у нас принято какое-то немереное количество поправок (около сорока) в миграционное законодательство.

Абсолютно большая часть этих изменений - это репрессивные поправки. При этом в некоторых случаях просто очевидно, что достаточно сделать так, чтобы это просто перестало иметь смысл.

С «резиновыми» квартирами, например - это закон, который привлекает людей к уголовной ответственности за то, что они у себя по месту жительства зарегистрировали людей, которые там не живут.

Я лично разговаривала с Путиным, уже тогда, когда я ушла из Совета, когда он пришел на пост главы во второй раз.

Я просила: вы уберите требование регистрации по месту жительства как условие получения гражданства. И все. И смысла в регистрации по месту жительства не будет.

Светлана Ганнушкина и Владимир Путин. Фото: hragents.org

Приезжают люди, которых мы признали нашими соотечественниками, как любит их называть Владимир Владимирович, «славянского вида в репродуктивном возрасте» и хорошо образованные.

Вот едут к нам, приехали в депрессивные районы. Снимают квартиру. А там нельзя даже получить регистрацию по месту жительства. Ну пусть хозяин регистрирует у себя на время действия договора, это же очевидно.

А получается, приезжий надеялся, ему показали в законе: вот 14-я статья, часть 7-я, участники госпрограммы имеют право на упрощенное получение гражданства.

А вот после запятой написано: «при наличии регистрации по месту жительства». Он-то думает, что это будет легко. А оказывается, что это как раз и преграда.

По-прежнему прописка стоит на пути получения гражданства. Как в советское время, все та же прописка.

Почему нужно принимать репрессивные меры там, где можно принять простое рациональное решение, которое эту проблему решит? Оказывается, мы не можем решать проблемы, мы с проблемой должны бороться.

- Это глупость, или это делают намеренно?

Это менталитет. Я так думаю. Потому что они все еще с кем-то сражаются.

Они сражаются с украинскими властями, они требуют, чтобы сейчас переизбрали на Украине президента. Ну тебе какое дело до украинского президента? Что они - сами не разберутся?

Они все время находятся в состоянии борьбы и конфронтации. И когда вдруг оказывается, что у нас совпадают точки зрения, они ужасно удивляются.

- С иностранными агентами?

А я, например, радуюсь. Мне кажется, это нормально, потому что мы хотим для страны своей процветания и нормальной жизни для нормальных людей.

Когда Советский Союз развалился, у меня была большая дискуссия в «Общей газете» на тему: какую будущую Россию мы должны построить?

И вот мой оппонент, не буду его называть, говорил: мы должны восстановить и построить Великую Россию. А я говорила: мы должны построить Нормальную Россию.

Мы обсуждали потом, кто какой смысл в это вкладывает. А он тогда сказал: «Давайте примем компромиссное решение: великая задача нашего народа - построить нормальную Россию».

Вот без слова «великая» он не мог. Понимаете?

То же самое и с нашими властями. Им же все время нужно влипнуть в проблему, а потом они будут стараться ей врезать, а она дает сдачи - когда можно просто, никому ничего не врезая, взять и решить проблему.

- Вам стыдно за то, что так происходит?

Естественно, мне бывает стыдно. И я бы хотела сказать, что я чувствую за это ответственность, мне не за них стыдно, не за власти, мне за себя стыдно как за гражданку.

Я не могу сказать, что мне стыдно за кого-то другого, чужого и так далее. Нет, это наши власти, так или иначе мы их выбираем, так или иначе у нас был выбор, и так или иначе мы с этим не справились. Конечно, мне стыдно.

И мы не выполняем свою задачу, и мы очень мало обращаемся к людям.

У нас люди сидят в приемной, это, в общем, клиенты, наши посетители, наши подопечные - мы их так называем. Но это ведь не разговор с народом, мы проиграли. И мне за это тоже стыдно.

Я гражданка этой страны, и чувство ответственности - это и есть чувство гражданственности.

1

"Путин должен уйти". Уже несколько лет правозащитник, председатель Комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина выступает одним из самых громких проводников этого политического тезиса, и активным деятелем российской оппозиции.

В моем распоряжении оказался ряд документов, свидетельствующих о том, кто, по мнению Ганнушкиной, должен прийти в Россию вместо действующего президента. Эти документы являются неопровержимым свидетельством: на протяжении многих лет комитет "Гражданское содействие" осуществляет юридическое крышевание преступников из стран Африки и Азии, перебравшихся на территорию России . Хочу представить вашему вниманию лишь несколько из множества историй, в которых организация Ганнушкиной прикрывала иностранных мафиози от российских правоохранительных органов.

1. Знакомьтесь - Нахаз Мартин Девил. Справка данному гражданину выдана Комитетом "Гражданского содействия" с личной подписью Ганнушкиной. Документы, которые Нахаз предоставил вкупе со справкой, вызвали подозрения у органов УФМС, вследствие чего была проведена проверка.

В ходе проверки выяснилось, что Нахаз подделал документы на цветном принтере, а дактилоскопия определила настоящее имя данного гражданина - им оказался уроженец Нигерии Акингбаде Олувадере Мартинис, ранее судимый за незаконное пересечение границы РФ и приговорен к 7 месяцам лишения свободы.

Вот справка, предоставленная органами УФМС, подтверждающая мои слова и детально раскрывающая историю с незаконными действиями по предоставлению убежища т.н. "беженцу" (кликабельно):

А это липовое свидетельство о рождении "Нахаза" и данные отпечатков пальцев, свидетельствующие, что Нахаз - вовсе не тот, кем его представил комитет "Гражданское содействие" органам УФМС:

Справка о судимости, выданная на настоящее имя Акингбаде Олувадере Мартинис и подтверждение "отсидки" по статье 30 ч. 3 и 322 ч. 1 "незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации":

2. А это данные о других "беженцах", которым комитет "Гражданское содействие" оказывал помощь при подлоге документов. Один из них ранее внесен в список "нежелательных лиц для въезда на территорию РФ" , другой осужден по статье 228 ч.1 "Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере" .
(Документ открывается по клику)

И еще пара граждан, которые в результате проверок оказались нежелательными гостями РФ и предоставляли заведомо ложные сведения о личных данных.

В последнее время мы много дискутируем о том, что некоммерческие организации не должны быть тайными агентами иностранного влияния в российской политике. Говоря об этом вопросе, мы обычно имеем ввиду тайные связи наших псевдо правозащитников с правительствами США и стран Европы. Однако, как выясняется, иностранные агенты тоже делятся на лиги (или касты). Есть среди них высшая, работающая с ЦРУ и МИ-6, а есть низшая, представляющая в России интересы африканской и азиатской мафий. Товарищам из Нигерии и Афганистана, конечно, нет дела до "режима Путина", однако их скромные доллары - тоже деньги, и тоже в "священном деле болотной революции" сгодятся.

P.S.
Мне стало известно, Светлана Ганнушкина крайне обеспокоена моей заинтересованностью касаемо ее "благотворительной" деятельности. Это очень показательно:)

Кстати, вот такие листовки раздают сотрудники "Гражданского содействия" в аэропортах, предлагая всяческую помощь в оформлении документов прибывшим на территорию РФ гражданам из стран Азии и Африки.

Ты - не раб!
Закрытый образовательный курс для детей элиты: "Истинное обустройство мира".
http://noslave.org

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Ошибка Lua в Модуль:CategoryForProfession на строке 52: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Светлана Алексеевна Ганнушкина
Портрет
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Имя при рождении:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Род деятельности:	правозащитник, педагог, общественный деятель
Дата рождения:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Место рождения:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Гражданство:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Подданство:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Страна:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Дата смерти:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Место смерти:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Отец:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Мать:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Супруг:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Супруга:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Дети:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Награды и премии:
Автограф:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Сайт:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Разное:	Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
[[Ошибка Lua в Модуль:Wikidata/Interproject на строке 17: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |Произведения]] в Викитеке

Светла́на Алексе́евна Га́ннушкина (род. 6 марта 1942 года) - российская правозащитница, педагог и общественный деятель. Председатель Комитета «Гражданское содействие », член Совета и руководитель Сети «Миграция и Право» правозащитного центра «Мемориал », а также (до июня 2012 года) член . В 2016 году - кандидат в депутаты Государственной Думы от партии «Яблоко» .

Биография

Правозащитная деятельность

Участвует в правозащитной деятельности с конца 1980-х годов, защищая права беженцев и вынужденных переселенцев. В последние годы в центре её деятельности находятся нарушения прав человека в Чечне , а также помощь беженцам в России.

При Комитете организован Центр адаптации и обучения детей, где студенты и выпускники московских вузов готовят детей беженцев к возвращению к нормальной школьной жизни.

Светлана Ганнушкина руководит программой Правозащитного центра «Мемориал» «Защита прав вынужденных мигрантов», в рамках которой работает Сеть «Миграция и Право», созданная для предоставления бесплатных юридических консультаций мигрантам во многих регионах России. Юристы Сети проводят консультативный приём мигрантов, защищают их интересы в судах, а также работают над приведением региональных актов в соответствие с федеральным законодательством и Конституцией РФ.

Светлана Ганнушкина сотрудничает с депутатами Госдумы, активно используя механизм депутатских запросов и ходатайств для решения общих и конкретных проблем беженцев. В качестве члена экспертного Совета при Уполномоченном по правам человека в России она участвует в разработке законодательства, касающегося прав беженцев и лиц, перемещённых внутри страны, регулярно выпускает доклады о положении мигрантов.

Светлана Ганнушкина является членом Правительственной Комиссии по миграционной .

В 2010 году лидером норвежской Консервативной партии Эрной Сольберг (Erna Solberg) Светлана Ганнушкина была выдвинута (вместе с «Мемориалом ») на Нобелевскую премию мира .

С сентября 2012 года - член Правительственной комиссии по миграционной политике .

Участие в публичных акциях

В июле 2006 года в Москве прошёл Международный форум неправительственных организаций «Гражданская восьмёрка-2006». Его целями стало обсуждение проблем, волнующих международную общественность в связи с саммитом «Большой восьмёрки » в Санкт-Петербурге. В рамках форума работали «круглые столы». Светлана Ганнушкина с Александром Верховским (директором информационно-аналитического центра «СОВА») вели «стол» по проблемам миграции и ксенофобии.

В марте 2010 г. Светлана Ганнушкина подписала обращение российской оппозиции «Путин должен уйти ».

Участие в выборах

На выборах в Государственную Думу 2016 года возглавила региональный список партии «Яблоко» в Чечне . Ганнушкина заявила: «Сейчас я не вижу ни одной партии, помимо „Яблока“, кто может внести противовес действующей власти. Основные ветви власти утрачены, что недопустимо. Поэтому должны быть независимые депутаты, и я их вижу только в „Яблоке“» .

Давление со стороны Прокуратуры Российской Федерации

После года проверок РУБОП, РУБЭП и Росрегистрацией по г. Москва, закончившихся для Комитета «Гражданское содействие» успешно, 25 октября 2007 года решением Замоскворецкого суда г. Москвы предостережение Московской прокуратуры признано незаконным - было доказано, что вышеуказанное ходатайство Ганнушкина не выдавала и российское законодательство не нарушала.

Награды

Семья

• Отец - Алексей Петрович Ганнушкин (1920-1974), инженер-авиаконструктор конструкторского бюро им. А. Н. Туполева, лауреат Государственной премии СССР . Мать - Елена Григорьевна Прохорова (1916-2000).

Напишите отзыв о статье "Ганнушкина, Светлана Алексеевна"

Примечания

3. . // NEWSru.com , 26 февраля 2007 (Проверено 7 января 2011)
4. . // Сайт Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (англ.)
5. . // Memo.ru , 25 мая 2010 (Проверено 7 января 2011)
6. . // Портал «Права человека в России », 3 февраля 2010 (Проверено 7 января 2011)
9. Ганнушкина С. А. . // Сайт Сети «Миграция и Право», 28 января 2006 (Проверено 7 января 2011)
12. . // Кавказский Узел , 8 июля 2016
13. . // Портал «Права человека в России », 30 октября 2007 (Проверено 7 января 2011)
15. http://rightlivelihoodaward2016.org/svetlana-gannushkina/

Ссылки

Ошибка Lua в Модуль:External_links на строке 245: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Отрывок, характеризующий Ганнушкина, Светлана Алексеевна

– Я знаю, кто вы... Я вас помню! Вы – знаменитая Венецианская Ведьма, с которой его святейшество ни за что не желает расставаться – тихо произнёс Джованни – О вас рассказывают легенды, мадонна! Многие в окружении Папы желают, чтобы вы были мертвы, но он никого не слушает. Зачем вы ему так нужны, Изидора?
Было видно, что разговор даётся ему очень непросто. На каждом вздохе кардинал хрипел и кашлял, не в состоянии нормально вздохнуть.
– Вам очень тяжело. Пожалуйста, позвольте мне помочь вам! – упорно не сдавалась я, зная, что после уже никто больше ему не поможет.
– Это не важно... Думаю, вам лучше будет отсюда побыстрее уйти, мадонна, пока не пришли мои новые тюремщики, или ещё лучше – сам Папа. Не думаю, что ему очень понравилось бы вас здесь застать... – тихо прошептал кардинал, и добавил, – А вы и, правда, необыкновенно красивы, мадонна... Слишком... даже для Папы.
Не слушая его более, я положила руку ему на грудь, и, чувствуя, как в перебитую кость вливается живительное тепло, отрешилась от окружающего, полностью сосредоточившись только на сидевшем передо мной человеке. Через несколько минут, он осторожно, но глубоко вздохнул, и не почувствовав боли, удивлённо улыбнулся.
– Не звали бы вы себя Ведьмой – вас тут же окрестили бы святой, Изидора! Это чудесно! Правда, жаль, что вы поработали напрасно... За мной ведь скоро придут, и, думаю, после мне понадобится лечение посерьёзнее... Вы ведь знакомы с его методами, не так ли?
– Неужели вас будут мучить, как всех остальных, Монсеньёр?.. Вы ведь служите его излюбленной церкви!.. И ваша семья – я уверена, она очень влиятельна! Сможет ли она помочь вам?
– О, думаю убивать меня так просто не собираются... – горько улыбнулся кардинал. – Но ведь ещё до смерти в подвалах Караффы заставляют о ней молить... Не так ли? Уходите, мадонна! Я постараюсь выжить. И буду с благодарностью вспоминать вас...
Я грустно оглядела каменную «келью», вдруг с содроганием вспомнив висевшего на стене, мёртвого Джироламо... Как же долго весь этот ужас будет продолжаться?!.. Неужели я не найду пути уничтожить Караффу, и невинные жизни будут всё также обрываться одна за другой, безнаказанно уничтожаемые им?..
В коридоре послышались чьи-то шаги. Через мгновение дверь со скрипом открылась – на пороге стоял Караффа....
Его глаза сверкали молниями. Видимо, кто-то из старательных слуг немедля доложил, что я пошла в подвалы и теперь «святейшество» явно собиралось, вместо меня, выместить свою злость на несчастном кардинале, беспомощно сидевшем рядом со мной...
– Поздравляю, мадонна! Это место явно пришлось вам по душе, если даже в одиночестве вы возвращаетесь сюда! – Что ж, разрешите доставить вам удовольствие – мы сейчас покажем вам милое представление! – и довольно улыбаясь, уселся в своё обычное большое кресло, собираясь наслаждаться предстоящим «зрелищем»...
У меня от ненависти закружилась голова... Почему?!.. Ну почему этот изверг считал, что ему принадлежит любая человеческая жизнь, с полным правом отнять её, когда ему заблагорассудится?..
– Ваше святейшество, неужели и среди верных служителей вашей любимой церкви попадаются еретики?.. – чуть сдерживая возмущение, с издевкой спросила я.
– О, в данном случае это всего лишь серьёзное непослушание, Изидора. Ересью здесь и не пахнет. Я просто не люблю, когда мои приказы не выполняются. И каждое непослушание нуждается в маленьком уроке на будущее, не так ли, мой дорогой Мороне?.. Думаю, в этом вы со мной согласны?
Мороне!!! Ну, конечно же! Вот почему этот человек показался мне знакомым! Я видела его всего лишь раз на личном приёме Папы. Но кардинал восхитил меня тогда своим истинно природным величием и свободой своего острого ума. И помнится мне, что Караффа тогда казался очень к нему благожелательным и им довольным. Чем же сейчас кардинал сумел так сильно провиниться, что злопамятный Папа смел посадить его в этот жуткий каменный мешок?..
– Ну что ж, мой друг, желаете ли вы признать свою ошибку и вернуться обратно к Императору, чтобы её исправить, или будете гнить здесь, пока не дождётесь моей смерти... которая, как мне стало известно, произойдёт ещё очень нескоро...
Я застыла... Что это означало?! Что изменилось?! Караффа собирался жить долго??? И заявлял об этом очень уверенно! Что же такое могло с ним произойти за время его отсутствия?..
– Не старайтесь, Караффа... Это уже не интересно. Вы не имеете права меня мучить, и держать меня в этом подвале. И вам прекрасно это известно, – очень спокойно ответил Мороне.
В нём всё ещё присутствовало его неизменное достоинство, которое когда-то меня так искренне восхитило. И тут же в моей памяти очень ярко всплыла наша первая и единственная встреча...
Это происходило поздно вечером на одном из странных «ночных» приёмов Караффы. Ожидавших уже почти не оставалось, как вдруг, худой, как жердь, слуга объявил, что на приём пришёл его преосвященство кардинал Мороне, который, к тому же, «очень спешит». Караффа явно обрадовался. А тем временем в зал величественной поступью входил человек... Уж если кто и заслуживал звания высшего иерарха церкви, то это был именно он! Высокий, стройный и подтянутый, великолепный в своём ярком муаровом одеянии, он шёл лёгкой, пружинистой походкой по богатейшим коврам, как по осенним листьям, гордо неся свою красивую голову, будто мир принадлежал только ему. Породистый от корней волос до самых кончиков своих аристократических пальцев, он вызывал к себе невольное уважение, даже ещё не зная его.
– Готовы ли вы, Мороне? – весело воскликнул Караффа. – Я надеюсь, что вы порадуете Нас своими стараниями! Что ж, счастливой дороги вам, кардинал, поприветствуйте от Нас Императора! – и встал, явно собираясь удалиться.
Я не выносила манеру Караффы говорить о себе «мы», но это была привилегия Пап и королей, и оспаривать её, естественно, никто никогда не пытался. Мне сильно перечила такая преувеличенная подчёркнутость своей значимости и исключительности. Но тех, кто такую привилегию имел, это, конечно же, полностью устраивало, не вызывая у них никаких отрицательных чувств. Не обращая внимания на слова Караффы, кардинал с лёгкостью преклонил колено, целуя «перстень грешников», и, уже поднимаясь, очень пристально посмотрел на меня своими яркими васильковыми глазами. В них отразился неожиданный восторг и явное внимание... что Караффе, естественно, совершенно не понравилось.
– Вы пришли сюда видеть меня, а не разбивать сердца прекрасных дам! – недовольно прокаркал Папа. – Счастливого пути, Мороне!
– Я должен переговорить с вами, перед тем, как начну действовать, Ваше святейшество – со всей возможной учтивостью, ничуть не смутившись, произнёс Мороне. – Ошибка с моей стороны может стоить нам очень дорого. Поэтому прошу выделить мне чуточку вашего драгоценного времени, перед тем, как я покину вас.
Меня удивил оттенок колючей иронии, прозвучавший в словах «вашего драгоценного времени»... Он был почти, что неуловимым, но всё же – он явно был! И я тут же решила получше присмотреться к необычному кардиналу, удивляясь его смелости. Ведь обычно ни один человек не решался шутить и уж, тем более – иронизировать с Караффой. Что в данном случае показывало, что Мороне его ничуточки не боялся... А вот, что являлось причиной такого уверенного поведения – я сразу же решила выяснить, так как не пропускала ни малейшего случая узнать кого-то, кто мог бы когда-нибудь оказать мне хоть какую-то помощь в уничтожении «святейшества»... Но в данном случае мне, к сожалению, не повезло... Взяв кардинала под руку и приказав мне дожидаться в зале, Караффа увёл Мороне в свои покои, не разрешив мне даже простится с ним. А у меня почему-то осталось чувство странного сожаления, как будто я упустила какой-то важный, пусть даже и очень маленький шанс получить чужую поддержку...
Обычно Папа не разрешал мне находиться в его приёмной, когда там были люди. Но иногда, по той или иной причине, он вдруг «повелевал» следовать за ним, и отказать ему в этом, навлекая на себя ещё большие неприятности, было с моей стороны просто неразумно, да и не было на то никакого серьёзного повода. Потому я всегда шла, зная, что, как обычно, Папа будет с каким-то непонятным интересом наблюдать мою реакцию на тех или иных приглашённых. Мне было совершенно безразлично, зачем ему было нужно подобное «развлечение». Но такие «встречи» позволяли мне чуточку развеяться, и уже ради этого стоило не возражать против его странноватых приглашений.
Так и не встретившись никогда более с заинтересовавшим меня кардиналом Мороне, я очень скоро о нём забыла. И вот теперь он сидел на полу прямо передо мной, весь окровавленный, но всё такой же гордый, и опять заставлял точно также восхищаться его умением сохранять своё достоинство, оставаясь самим собой в любых, даже самых неприятных жизненных обстоятельствах.
– Вы правы, Мороне, у меня нет серьёзного повода вас мучить... – и тут же улыбнулся. – Но разве он Нам нужен?.. Да и притом, не все мучения оставляют видимые следы, не так ли?
Я не желала оставаться!.. Не хотела смотреть, как это чудовищное «святейшество» будет практиковать свои «таланты» на совершенно невиновном человеке. Но я также прекрасно знала, что Караффа меня не отпустит, пока не насладится одновременно и моим мучением. Поэтому, собравшись, насколько позволяли мне мои расшатанные нервы, я приготовилась смотреть...
Могучий палач легко поднял кардинала, привязывая к его ступням тяжёлый камень. Вначале я не могла понять, что означала такая пытка, но продолжение, к сожалению, не заставило себя ждать... Палач потянул рычаг, и тело кардинала начало подниматься... Послышался хруст – это выходили из мест его суставы и позвонки. Мои волосы встали дыбом! Но кардинал молчал.
– Кричите, Мороне! Доставьте мне удовольствие! Возможно, тогда я отпущу вас раньше. Ну, что же вы?.. Я вам приказываю. Кричите!!!
Папа бесился... Он ненавидел, когда люди не ломались. Ненавидел, если его не боялись... И поэтому для «непослушных» пытки продолжались намного упорнее и злей.
Мороне стал белым, как смерть. По его тонкому лицу катились крупные капли пота и, срываясь, капали на землю. Его выдержка поражала, но я понимала, что долго так продолжаться не сможет – каждое живое тело имело предел... Хотелось помочь ему, попробовать как-то обезболить. И тут мне неожиданно пришла в голову забавная мысль, которую я сразу же попыталась осуществить – камень, висевший на ногах кардинала, стал невесомым!.. Караффа, к счастью, этого не заметил. А Мороне удивлённо поднял глаза, и тут же их поспешно закрыл, чтобы не выдать. Но я успела увидеть – он понял. И продолжала «колдовать» дальше, чтобы как можно больше облегчить его боль.
– Уйдите, мадонна! – недовольно воскликнул Папа. – Вы мешаете мне наслаждаться зрелищем. Я давно хотел увидеть, таким ли уж гордым будет наш милый друг, после «работы» моего палача? Вы мешаете мне, Изидора!
Это означало – он, всё же, понял...
Караффа не был видящим, но многое он как-то улавливал своим невероятно острым чутьём. Так и сейчас, почуяв, что что-то происходит, и не желая терять над ситуацией контроль, он приказывал мне удалиться.
Но теперь я уже сама не желала уходить. Несчастному кардиналу требовалась моя помощь, и я искренне хотела ему помочь. Ибо знала, что оставь я его наедине с Караффой – никто не знал, увидит ли Мороне наступающий день. Но Караффу мои желания явно не волновали... Не дав мне даже возмутиться, второй палач буквально вынес меня за дверь и подтолкнув в сторону коридора, вернулся в комнату, где наедине с Караффой остался, пусть очень храбрый, но совершенно беспомощный, хороший человек...
Я стояла в коридоре, растерянно соображая, как могла бы ему помочь. Но выхода из его печального положения, к сожалению, не было. Во всяком случае, я не могла его так быстро найти... Хотя, если честно, у меня самой положение было, наверное, ещё печальней... Да, пока Караффа ещё не мучил меня. Но ведь физическая боль являлась не столь ужасной, как ужасны были мучения и смерть любимых людей... Я не знала, что происходило с Анной, и, боясь как-то вмешиваться, беспомощно выжидала... Из своего грустного опыта, я слишком хорошо понимала – обозли я каким-то необдуманным действием Папу, и результат получится только хуже – Анне наверняка придётся страдать.

Светлана Алексеевна Ганнушкина
Род деятельности: правозащитник, председатель Комитета «Гражданское содействие»
Дата рождения: 6 марта 1942
Гражданство: Россия

Светла́на Алексе́евна Га́ннушкина (род. 6 марта 1942 года) - председатель Комитета «Гражданское содействие», член Совета и руководитель Сети «Миграция и Право» правозащитного центра «Мемориал», а также (до июня 2012 года) член Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
Внучка психиатра П. Б. Ганнушкина. В 1965 году окончила механико-математический факультет МГУ, до 1967 года училась там же в аспирантуре. В 1970-1999 годах работала преподавателем, затем доцентом кафедры математики Историко-архивного института (затем - Российского государственного гуманитарного университета).

Правозащитная деятельность
Участвует в правозащитной деятельности с конца 1980-х годов, защищая права беженцев и вынужденных переселенцев. В последние годы в центре ее деятельности находятся нарушения прав человека в Чечне, а также помощь беженцам в России.

В 1990 году стала одним из учредителей Комитета «Гражданское содействие» - первой правозащитной организации, оказывающей разностороннюю помощь беженцам и вынужденным переселенцам. В 1991 году участвовала в создании Правозащитного центра «Мемориал». В 1996 году в рамках ПЦ «Мемориал» организовала Сеть «Миграция и Право». Комитет «Гражданское содействие» и Сеть «Миграция и Право» работают в тесном сотрудничестве с Управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев и пользуются его активной поддержкой.

В настоящее время «Гражданское содействие» осуществляет посредническую помощь беженцам, вынужденным переселенцам и внутриперемещённым лицам в их отношениях с властными и иными официальными структурами; принимает от общественных организаций, производственных предприятий и от частных жертвователей материальную помощь и вещи (одежду, обувь, посуду и т. п.) и распределяет между своими подопечными; оказывает юридическую помощь и поддержку в получении медицинской помощи; оказывает содействие в оказании бесплатной консультативной помощи.

С 2004 года в партнерстве с французской организацией «Secours Catolique» (Каритас Франции) Комитет «Гражданское содействие» работает по проекту содействия медицинской помощи жителям Чечни и внутриперемещённым лицам, находящимся в Ингушетии. Проект осуществляется на средства Комиссии по гуманитарной помощи ЕС.
При Комитете организован Центр адаптации и обучения детей, где студенты и выпускники московских вузов готовят детей беженцев к возвращению к нормальной школьной жизни.

Светлана Ганнушкина руководит программой Правозащитного центра «Мемориал» «Защита прав вынужденных мигрантов», в рамках которой работает Сеть «Миграция и Право», созданная для предоставления бесплатных юридических консультаций мигрантам во многих регионах России. Юристы Сети проводят консультативный приём мигрантов, защищают их интересы в судах, а также работают над приведением региональных актов в соответствие с федеральным законодательством и Конституцией РФ.

Светлана Ганнушкина сотрудничает с депутатами Госдумы, активно используя механизм депутатских запросов и ходатайств для решения общих и конкретных проблем беженцев. В качестве члена экспертного Совета при Уполномоченном по правам человека в России она участвует в разработке законодательства, касающегося прав беженцев и лиц, перемещённых внутри страны, регулярно выпускает доклады о положении мигрантов.
Светлана Ганнушкина была членом Правительственной Комиссии по миграционной политике (ликвидирована весной 2004 года).
В 2002 году стала членом Комиссии по правам человека при Президенте России (а позднее, созданного на её базе Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека).

В 2003 году награждена премией Немецкой секции «Международной амнистии» за выдающиеся заслуги в области защиты прав человека. ПЦ «Мемориал» в 2004 году был награждён премией имени Фритьофа Нансена УВКБ ООН за работу в области защиты беженцев.
В 2010 году получила наградной крест Российского казачества «За веру и службу России» за правовую помощь русскому беженцу-казаку из Узбекистана.
В 2010 году лидером норвежской Консервативной партии Эрной Сольберг (Erna Solberg) Светлана Ганнушкина была выдвинута (вместе с «Мемориалом») на Нобелевскую премию мира.

Участие в публичных акциях
27 ноября 2005 года в Москве - пикет антифашистов, проведённый в ответ на «Русский марш» националистических организаций, который прошёл по Москве 4 ноября 2005.

28 января 2006 года, в связи с обвинениями в адрес правозащитников в сотрудничестве с иностранными разведками (см. «Скандал со „шпионским камнем“»), на сайте Сети «Миграция и Право» было опубликовано Открытое письмо Ганнушкиной, адресованное ФСБ «и всем другим, кого это не касается», иронически обозначенное как «явка с повинной» и носящее заголовок «С глубочайшим пренебрежением ко всем камням».

В июле 2006 года в Москве прошёл Международный форум неправительственных организаций «Гражданская восьмёрка-2006». Его целями стало обсуждение проблем, волнующих международную общественность в связи с саммитом «Большой восьмёрки» в Санкт-Петербурге. В рамках форума работали «круглые столы». Светлана Ганнушкина с Александром Верховским (директором информационно-аналитического центра «СОВА») вели «стол» по проблемам миграции и ксенофобии.
В марте 2010 г. Светлана Ганнушкина подписала обращение российской оппозиции «Путин должен уйти». Но, поскольку Ганнушкина является одним из экспертов воссозданной Правительственной комиссии по миграционной политике (по состоянию на 2014 год), наряду с представителями разных федеральных министерств и ведомств, и представителями партии Единая Россия в Госдуме ФС РФ - существуют основания полагать, что ряд старых разногласий не является актуальным в настоящее время (2014 год).

Давление со стороны Прокуратуры Российской Федерации
В феврале 2007 года Светлана Ганнушкина получила предостережение из прокуратуры. В нём указывалось на недопустимость нарушения российских законов, касающихся вынужденных переселенцев, беженцев, правового положения иностранных граждан и права граждан на свободу передвижения

Причиной разбирательств стало обращение в Генпрокуратуру РФ депутата Госдумы Николая Курьяновича с требованием проверить деятельность организации «в связи с осуществлением ею оперативного прикрытия этнических преступных группировок». Депутатский запрос появился после публикации в одной из центральных газет в октябре 2006 года. В материале сообщалось, что у одного из преступников, убитых при задержании правоохранительными органами (Тариэла Цулы), было найдено ходатайство «с просьбой не принимать меры административного воздействия и не чинить ему препятствий при передвижении по Московской области», подписанное Светланой Ганнушкиной.
После года проверок РУБОП, РУБЭП и Росрегистрацией по г. Москва, закончившихся для Комитета «Гражданское содействие» успешно, 25 октября 2007 года решением Замоскворецкого суда г. Москвы предостережение Московской прокуратуры признано незаконным - было доказано, что вышеуказанное ходатайство Ганнушкина не выдавала и российское законодательство не нарушала.

Пленные немцы на улицах, военная морковка, бабушка, как учитель правозащиты, физики и лирики, Сумгаит и ГКЧП, сотрудничество или сопротивление и другие темы в интервью Светланы Ганнушкиной «Эху Москвы»

С.Крючков ― Это «Разбор полета». Проведут передачу Станислав Крючков и Андрей Ежов. И нашей гостьей сегодня будет Светлана Ганнушкина, председатель Комитета «Гражданское содействие», правозащитник. Светлана Алексеевна, здравствуйте!

С.Ганнушкина ― Здравствуйте! Только я еще и руководитель Сети «Миграция и право» Правозащитного центра «Мемориал».

А.Ежов ―Светлана Алексеевна, вопрос, который мы по традиции задаем всем без исключения гостям нашей программы: каким было самое непростое, самое сложное решение в вашей жизни, которое долго обдумывали, о котором, может быть, в итоге пожалели? Понятно, что сложно так с ходу ответить, но все-таки давайте попробуем.

С.Ганнушкина ― Во-первых, не с ходу, потому что я, конечно, познакомилась с форматом вашей передачи и думала на эту тему.

Вы знаете, честно сказать, ничего особо не придумала. Я подумала, что самое трудное, что мне было сделать в жизни, - это снова пойти в школу после трехлетней болезни, когда мне было 10 лет. Вот после 7 лет я сразу заболела, 3 года лежала с сердечной болезнью, и вот потом девочкой 80-килограмовой, 10-летней больной пришла в школу, причем пришла в школу женскую. И довольно жестокий народ в этом возрасте девочки, должна вам сказать.

Очень хорошо помню то время, помню, как мне было трудно выйти перед классом и что-то говорить. Помню, как я стояла перед доской и меня просили показать Волгу. Я повторяла про себя: Реку надо показывать от устья к истокам. И видела эту жирную линию и поднять руку не могла.

И вот, наверное, тогда каждый раз утром пойти в школу - это было самое трудное решение. Мне кажется, что после преодоления этого у меня не было таких моментов, когда мне приходилось принимать какие-то очень тяжелые решения, а просто надо было слушать себя.

А.Ежов ― А если хронологически забежать чуть вперед, до школы, каким было ваше самое раннее детство. Это Москва, я так понимаю…

С.Ганнушкина ― Это Москва, это война.

А.Ежов ― Какие-то воспоминания военные, я думаю, вряд ли…

С.Ганнушкина ― Вы знаете, у меня есть некоторые воспоминания о военном времени. Я даже помню пленных немцев. Я была совсем маленькой. Это было первое время, когда можно было уже выйти на улицу, и это было не страшно. И штакетник, который сейчас мне, видимо, доходил бы до колен, мне под грудь заканчивался где-то. И вдруг все увидели, что по нашему Хлебному переулку, который здесь недалеко, идут немцы, гонят немцев, пленных немцев уже.

Это, наверное, был 45-й год, мне было года три. И вот я помню очень хорошо это ощущение: идут серые люди в серых бушлатах, худые, с поникшими головам, с заостренными носами. И я понимаю уже тогда, что эти люди сделали что-то очень плохое, а, с другой стороны, стороны, у меня разрывается детское сердце от этого желания их жалеть. И вот в это время, вот как сейчас, в ушах слышу голос своей няни: «Бедные они бедные». И большое облегчение, оттого, что значит, жалеть можно.

С.Крючков ― То есть это было общей атмосферой всех людей, которые наблюдали это?

С.Ганнушкина ― Не знаю, было ли этой общей, мне трудно судить, потому что я была еще очень маленькой. Мне, может быть, не было еще трех лет. Но, во всяком случае, это был такой посыл от няни. В этом было и осуждение и в тоже время это уже не враги, это уже побежденные враги, и это люди, которым можно сочувствовать. Я думаю, что это был момент, может быть, какой-то особой прививки нравственной, что можно сочувствовать, можно, несмотря ни на что.

С.Крючков ― А какие-то бытовые аспекты того времени помните? Насколько было тяжело, или, в принципе ребенком… ну, это не дети, наверное, вспоминают, взрослые, наверное, как-то обостренней чувствовали на тот момент - вот есть у вас какое-то мнение сложившееся о том времени, о том моменте?

С.Ганнушкина ― Помню фрукт, который мне доставался. Это была морковка. Одна морковка в день. Это было очень ценно. Помню нашу огромную квартиру профессорскую, потому что мой дед был профессор. Оставалась эта квартира, где были холодные комнаты, а что-то топилось буржуйкой.

Помню, как я ходила в кухню, где при кухне жило несколько человек, в том числе, одна женщина, просто приведенная с улицы кем-то из тех, кто жил у нас, может быть, няней, может быть, кем-то еще. И я приходила туда, в кухню и рассказывала им сказки про брата Ваньку в деревне. Детей не было вообще, кроме Жорика с первого этажа, потому что никуда нельзя было выходить. И была еще у меня девочка Нина в зеркале - вот это я тоже помню.

И странное такое воспоминание: я помнила одну женщину, которую привели с улицы буквально. Она осталась в Москве, когда уже нельзя было выехать. Ее, сидящую на бульваре, одинокую, привел кто-то из тех, кто жил при кухне. Потому что у нас там было несколько человек, которые как-то жили семьей, когда-то работали… А потому уже… вот няня моя, она работала «у художников», как она говорила, гардеробщицей.

И вот эту женщину, приведенную тогда, я встретила года четыре-пять назад на кладбище, когда пришла… Так совпало, что Пасах совпала с днем смерти моего отца. И много раз, когда я приходило - обычно это было после Пасхи (день смерти отца 1 мая), - я всегда там находила яичко расколотое и кусочки кулича, и мы не знали, кто это.

И вот я пришла - и там сидит женщина. Я спрашиваю: «Кто вы?» Она говорит: «Я Дуся, а вы кто?» Я говорю: «А я Светлана, внучка и дочка покоящихся здесь людей». И она называем меня детским именем: «Светик!» я говорю: «Ну да, когда-то Светик. А вы кто?» - «Я Дуся. Я бабушку забыть не могу. Как же - она меня во время войны спасла». Это было как фантом какой-то…

А.Ежов ― Удивительная история. Это случайная встреча была?

С.Ганнушкина ― Абсолютно случайная. Просто совпали дни. Она ходила каждый год. И это было, знаете, немножко похоже на привидение, потому что больше она не появлялась. Я спросила: «А часто ли вы выходите?» Она сказала: «Вот на выборы ходила». А тогда было много кандидатов. Я спрашиваю: «За кого вы голосовали?» Она мне говорит: «Как за кого голосовала? Я эту бумажку, которую мне дали, сложила и в урну положила». Выполнила свой гражданский долг и ушла. Вот, значит, такой советский человек. Это был очень символично, потому что у нас больше на Новодевичьем кладбище не появлялись эти яички и куличи.

А.Ежов ― Послевоенная Москва. Мы, собственно, подходим к этому моменту начала вашей школьной жизни. Помните, какая атмосфера была в то время? Все-таки время абсолютно непростое. Или вы опять же в таком юном возрасте не отдавали отчета в происходящем или было какое-то понимание?

С.Ганнушкина ― Не отдавала. И когда я пошла в школу в первый класс, я говорю, что я заболела и встала уже, когда мне было 10, даже больше - 10 с половиной лет и прекратились эти приступы ревмокардита. Мне гланды удалили - и ревмокардит на этом пошел на спад. И в общем, я сейчас человек здоровый. И помню эту необыкновенную трудность общения с детским коллективом. И помню, как я из этого выходила. Конечно, общественная жизнь меня мало интересовала.

Потом няня ушла. У нее появился свой дом, своя комната, и она перестала жить в нашем доме. И у нас сразу после войны появилась домработница Лида. Эта Лида была из тех девушек, которых гнали немцы перед собой в сражении. И она рассказывала: чтобы не подвергнуться насилию они мазали коровьим навозом лица, а потом, когда наступали наши, они бежали им навстречу и кричали: «Стреляйте!» Конечно, это воспоминание, которое, видимо, более позднего времени, когда это рассказывала, тоже осталось в памяти.

И то, что закончилась война, и что все теперь будут прекрасно жить, что наступит буквально счастье для всех людей - это, конечно, очень ощущалось. И я помню день, когда карточки отменили, когда вдруг оказалось, что можно взять не одну конфету, а несколько конфет, что можно было купить что-то в магазинах. Это я уже очень хорошо помню это время.

А потом, я говорю, школа, и эта трудная школьная жизнь в определенном времени. Ну, а дальше - университет и так далее.

А.Ежов ― Я напомню, Светлана Ганнушкина в гостях программы «Разбор полета». Присоединяйтесь к нашему разговору. 7 985 970 45 45.

С.Крючков ― Один из мартовских дней 53-го накануне вашего дня рождения как-то запечатлелся в памяти?

С.Ганнушкина ― Конечно. Это было не накануне моего дня рождения. 5 марта не объявили о смерти Сталина. Объявили 6-го, ровно в день моего рождения. И мне как раз исполнялось 11 лет. И я уже начала ходить в школу. И первые дни незадолго до смерти Сталина - 4-го, 5-го числа - все плакали. Я как-то почему-то не плакала, видимо, потому что дома никто не плакал. И я даже сказала своей однокласснице, что надо быть мужественными.

Когда 6 числа я пришла, мне сказали: «Ну что, сегодня ты тоже мужественная?» И учительница стояла к нам спиной. Знаете, тогда была такая очень короткая стрижка в моде. И я видела, как ее затылок багрового цвета. Она плакала тихо, отвернувшись от класса. Но после школы я пришла домой и сказала своей маме: «Мама, мой день рождения навсегда испорчен». На что мама мне сказала: «Иди мыть руки и зови Жорка. Будете пить чай с пирожными». И всё забылось немедленно. Мы играли с ним в игры настольные, которые мне подарили в этот день, и как-то меня совершенно это не волновало. В доме не было атмосферы ни страха, ни трагедии.

Вообще, мой дед (со стороны матери) по Баку был очень хорошо знаком со Сталиным, и хорошего отношения у него не было. И он высказывался по этому поводу и до и после, и это как-то краем уха слышала. Поэтому… И у меня не было пионерского детства, как уже поняли, потому что то время я благополучно провела дома.

Тем не менее, все-таки я снова слегла и в день похорон Сталина я заставила надеть на себя пионерский галстук, поскольку только что, воспользовались моментом, приняли меня в пионеры, пока я здорова. И вот я заставила надеть на себя пионерский галстук. Мама моя ужасно волновалась, потому что ее брат младший и младший племянник моего отца отправились все-таки на эти похороны, потом по крышам возвращались. В общем, все, как всех.

С.Крючков ― Выбор в пользу мехмата после школы, чем был обусловлен?

С.Ганнушкина ― Вы знаете, математика в какой-то мере меня сделала полноценным человеком. Это произошло так. Как вы понимаете, когда идешь в школу в 11 лет, когда все привыкли писать, делать что-то рукой, а ты лежал, читать-то читал, и может быть, ты соображаешь неплохо, но при этом абсолютно не умеешь водить рукой по бумаге. И потом это детский коллектив, который на меня тяжело очень действовал - это, конечно, всё очень сложно.

И в классе я помню момент, когда наша звеньевая во время какого собрания сказала: «Как наша звено может бороться за первое место, когда у нас - не буду называть фамилию другой девочки - и Ганнушкина?» А та девочка потом пошла в спецшколу для умственно неполноценных, так что можете понять, как все было весело.

А.Ежов ― Отношение.

С.Ганнушкина ― И потом, уже в 6-м классе нас объединили с мальчиками. И вот тут выяснилось, что эта самая Ганнушкина, которую, может быть, тоже нужно было отправить, которая не может писать без ошибок - я до сих пор пишу с ошибками, я пропускаю буквы, это не неграмотность, а что-то такое, моторное - может решать задачи, которые не могут решать другие.

А кроме того, когда нас объединили с мальчишками, то, конечно, понятно, что женской школе отдали не самых лучших. Но были разные. Вообще, ́это была такая беспризорщина арбатская, бараки арбатские… Это описано в «Детях Арбата» - что такое был тогда Арбат, вот этот Хлебный переулок. И у них отцы у многих погибли. Мамы были вынуждены очень тяжело работать, многие пили при этом. И они уже просидели несколько лет в одном классе. Сейчас ведь не оставляют на второй год, как я понимаю. Тогда оставляли очень активно. И нам было 13 лет, а этим мальчикам было по 15, уже почти взрослые мужчины.

И нужно было с ними заниматься математикой. И вот они приходили ко мне домой, и я с ними математикой занималась, и это мой рейтинг сейчас же, значит, повысило. Я поняла, что есть что-то, за что меня можно уважать. И когда ты чувствуешь это в себе, то окружающие тоже это понимают. Ну, и окружающие тоже почувствовали. Ну, а к 7-му классу я уже была почти отличницей. То есть это было преодолено и очень во многом за счет математики. Поэтому у меня не было вопроса, куда идти. Я хотела заниматься математикой.

И еще одна вещь. Вообще, на самом деле, я выросла на задачках Перельмана, еще болея… Такая есть книжка Перельмана, не того, который отказался от премии, а, возможно, его однофамильца или предка. Замечательная совершенно книжка, которая называется «Занимательная арифметика», даже не математика, ни алгебра, а арифметика. Там очень хитрые задачки. Их приятно решать.

Математикой заниматься - это огромное удовольствие. Математика - это логика. И каждый раз, когда вы решаете задачу - это творчество, каждый раз это открытие. То есть, вообще это замечательно. Поэтому вопроса не было.

А.Ежов ― А что касается сложных отношений со сверстниками, эта проблема была обусловлена тем, что вы долгое время провели наедине с собой дома и просто поздно…

С.Ганнушкина ― Да, я просто не умела с ними общаться. Я не прошла определенного периода, когда возникают отношения со сверстниками.

А.Ежов ― В итоге все наладилось как-то само собой или усилий стоило каких-то?

С.Ганнушкина ― Постепенно наладилось. Ну, конечно, стоило усилий, но наладилось, в конце концов. Появились подруги, появились друзья. А уже когда я оказалась на мехмате, то там оказалось очень много странных людей помимо меня.

С.Крючков ― Странных, в каком смысле?

С.Ганнушкина ― Ну, разные. Математики же народ очень разный - психологически очень разные. И там быть белой вороной - это как раз нормальное состояние.

С.Крючков ― Это 60-е годы, знаменитый спор физиков и лириков.

С.Ганнушкина ―64-й год - это уже окончание.

С.Крючков ― Лирической-то нотки не лишены отнюдь оказались.

С.Ганнушкина ― Ну, конечно, нет. Ну что вы! Вы знаете, у нас два поэта: Борис Кушнер и Воловик Саша. У нас два поэта таких, настоящих…

С.Крючков ― На курсе учились?

С.Ганнушкина ― С нашего курса только. И кроме того Кушнер, он так играл на фортепьяно, причем самоучкой… Потому что тоже ведь, понимаете, ситуация: одна комната в квартире, и учить ребенка трудно. Но, тем не менее, когда появилось пианино в доме, он стал играть. Они играл импровизации, соревнуясь, на самом деле, с весьма и весьма профессиональными музыкантами. Так что у нас много музыкантов среди математиков.

Е.Канакова ― А вам самой служенье музам как-то не претило никогда?

С.Ганнушкина ― Почему, претило? Вообще-то, замечательно. Но я не одарена такими способностям. Я стихов не пишу и на музыкальных инструментах не играю. Но люблю, конечно, живопись и музыку. И очень люблю поэзию.

С.Крючков ― Решение остаться после университета в преподавании, в педагогике, оно естественным образом проистекало?

С.Ганнушкина ― Естественным образом, потому что, я уже говорила, я где-то с 13 лет занималась с отстающими, причем с группами. Бывало так, что меня с целым классом оставляла учительница. И это было тоже для меня всегда большое удовольствие.

Во-первых, ты всегда среди молодежи. Молодежь принято ругать, но в Историко-архивном институте, который, давайте прямо скажем, был довольно-таки блатным, и там разное было. Потом, он еще идеологический, а я, естественно, из этого выпадала, но поддерживали меня всегда студенты. При этом я им ставила двойки достаточно нещадно. Но все-таки, был отклик на это желание научить людей мыслить. Потому что математика, чего там говорить… Ломоносов сказал: «Математику уже потому учить нужно, что она ум в порядок приводит». Поэтому, даже если люди потом не будут когда-то для себя брать интегралы, все-таки это строит определенным образом их мышление, и это очень важно.

А.Ежов ― Просто еще историко-архивный. Мне кажется, математика - это не совсем профильная дисциплина.

С.Ганнушкина ― Это непрофильная. Очень долго там экзамена не было. Первый экзамен по математике на факультет научно-технической информации, собственно, вводила я. Я была первым председателем комиссии, готовила задачки для этого.

А.Ежов ― А там какая-то упрощенная программа, я так понимаю?

С.Ганнушкина ― Что значит, упрощенная? Для каждого вуза своя программа.

А.Ежов ― У социологов, я знаю, сейчас, во всяком случае, там все-таки не то чтобы очень…

С.Ганнушкина ― Понимаете, людей учат разному. Математика есть разная. Во-первых, та математика, которую я любила и которой я занималась, она сродни искусству. Это не прикладная математика. Это математика для красоты. Вообще, в математике много того, что делается для красоты, а вдруг потом оказывается, что это моделирует какие-то реально существующие процессы, такое бывает. Но сами математики занимаются ́этим просто для того, что это красиво. Так же, как люди занимаются музыкой, поэзией и так далее. И гуманитариев нужно научить ́этой красоте и логике, и это очень важно. А технарям надо дать то, что они потом смогут прикладывать. Просто это разная математика. И в этом смысле я не могу сказать, что она какая-то примитивная. Но есть методы определенные в гуманитарных науках математические, в частности, статистика, конечно, и моделирование. И, в общем, на самом деле, гуманитарию следует знать математику.

Я помню, на экзамене по философии от меня добивался философ, когда я говорила, что вот математика в какой-то момент приходит в каждую науку… Но у него был шаблон и он хотел, чтобы я сказала ему такую фразу, что применение математики характеризует уровень развития науки. Вот он понимал это только так, и сказанное другими словами понимать не хотел. Это философ как раз.

А.Ежов ― Наверняка же были студенты, которые ну, ни в какую. Вот я ставлю себя, условно, на место…

С.Ганнушкина ― Ну да, есть люди… Во-первых, надо преодолеть сопротивление. Вообще, преподаватель, как, кстати, и врач, должен быть немножко агрессивен. Но это такая, позитивная агрессия, это ваше желание вылечить или ваше желание научить. И вы должны с этим идти к студенту. Если вы просто… ну вот бери, что берешь - предлагаете; не берешь и не надо, - то едва ли чего-нибудь его научите. Нужно заставить его. Это вызов отчасти.

Но есть люди, которые очень сопротивляются. А есть люди, которые потом говорят… У меня, кстати, недавно на Фейсбук пришло такое признание: «Вы знаете, спасибо вам. Я теперь бухгалтер высокого уровня. И, собственно, развитие логического мышления - это вы мне дали». Мне было очень приятно.

Вообще, знаете, самая приятная премия, которую я получила? Я это на какой-то чат я вышла, чего-то там я искала, не помню что, и вдруг вижу там такой вопрос… Там, собственно, о сыне моем: «Кто такой Петя Ганнушкин?» Дальше начинаются рассуждения разные. Кто-то вспоминает Петра Борисовича Ганнушкина, моего деда, кто-то моего сына в разных его ипостасях, а дальше такая фраза: «Была у нас математичка Светлана Алексеевна Ганнушкина. Учила нас терверу (теории вероятности) и математической статистике. И вообще, суперская тетка». Я не знаю, кто это написал. Вот это отклик гуманитария: «Суперская тетка». Мне было очень принято прочесть.

С.Крючков ― Человек, учивший людей мыслить, тем более, в таком, как вы выразились, блатном и далеко не последнем институте, историко-архивном институте, наверняка не оставался без шефства и опеки со стороны конторы глубокого бурения. Вы как-то это испытывали?

С.Ганнушкина ― Вы знаете, я думаю, что интерес ко мне со стороны этой «конторы», как вы говорите, он, конечно, не из-за лекций по математике происходил, а он происходил потому, что кроме математики у меня еще были встречи со студентами, и он обычно касались поэзии. Однажды мне такую обидную открытку на 8 марта подарили студенты: «Мы вас поздравляем и желаем, чтобы вы преподавали у нас поэзию, а не математику».

И, конечно, когда мы говорили о поэзии, я говорил о судьбах поэтов. И вы понимаете, что когда рассказываете о судьбе Мандельштама, Ахматовой, Цветаевой, Маяковского, Андрея Белого, Пастернака… Я с ними иногда проводила беседы по четыре, четыре с лишним часа…

С.Крючков ― Это был семинар в свободное от учебы время.

С.Ганнушкина ― Да. Они приходили это слушать, и они приходили очень активно. И понятно, что это разговор о жизни, и это разговор о стране, и он не может не быть идеологическим.

А.Ежов ― Не избежать, конечно.

С.Ганнушкина ― Ну, и вообще, в свободной беседе, в перерывах мы тоже говорили на эту тему. Я им приносила книжки. И вдруг, значит, у меня на спецкурс - а вы понимаете, что на спецкурс по математике в таком институте приходят только люди все-таки очень заинтересованные - вдруг приходит студент, который еле-еле на тройку тянет. Чего бы ему ко мне на спецкурс ходить? Ну, потому что я после спецкурса еще о чем-то говорю. Он мне доску объявлений сделал зато очень хорошую.

А.Ежов ― Мастеровитый.

С.Ганнушкина ― Да-да-да. И так было трижды. Ко мне подходит кто-то из студентов и говорит: «Светлана Алексеевна, будьте осторожны с таким-то, потому что он выполняет при вас определенную функцию». «Хорошо, - говорю, - спасибо. Я, вообще-то, догадываюсь». И знаете, что происходило все три раза? После этого человек из моего окружения исчезал. Вот откуда он узнавал, что я этот сигнал получила, я не знаю, но все три раза, когда мне это сообщалось - может быть, таких было и больше, я не знаю; я все-таки 30 лет преподавала - но такой сигнал получала от своих же собственных студентов трижды, и все три раза после этого наблюдатель из моего окружения исчезал. Так что хорошо работали ребята.

А.Ежов ― Неплохо.

С.Ганнушкина ― Лучше, чем сейчас, мне кажется.

С.Крючков ― Многие спрашивают о том, как вы пришли в правозащитную деятельность. И, безусловно, мы сами не могли не задать этого вопроса.

С.Ганнушкина ― Понятно, да. Это обычный вопрос. На самом деле, можно сказать, что я и моя семья никогда и не уходили из правозащитной сферы. Моя бабушка очень многим… Я вам рассказывала, что с улицы привели женщину, поселили у себя. Всю войну она прожила в нашем доме. Бабушка вообще всем вокруг помогала всегда. И, собственно, она с дедом моим познакомилась таким образом. Она организовала первую, можно сказать, больницу психиатрическую, которая не была палатой № 6, и пригласила его консультантом. Вот я - результат правозащитной деятельность своей бабушки. И отец тоже. И, конечно, у меня много было всяких историй, когда мне приходилось выручать своих студентов.

У нас был такой случай, когда у нас взяли человека на работу в историко-архивный институт. Потом поняли, что у нас «перебор по евреям».

А.Ежов ― То есть квота была какая-то?

С.Ганнушкина ― Да, была квота. И сказали, что надо увольнять. А как увольнять? Пытались доказать, что человек профессионально непригоден. Представляете? Это значит, волчий билет навсегда. Но, в общем, удалось его защитить. Он потом, через какое-то время ушел по собственному желанию, но так его выставить не получилось у них. Хотя, на самом деле, было удивительно, потому что проректор пришел на это заседание кафедры, где это обсуждалось и заведующий кафедрой, в общем, многие людей были именно заточены на то, чтобы это сделать - а не вышло.

То есть, на самом деле, если это есть в крови, то оно есть и всё. А что касается того, что в последние советские годы можно было объединиться уже не в общество защиты памятников или не ДОСААФ, а в настоящую неправительственную организации учредит - вот, собственно, собственно, с этого все и началось, когда уже можно сказать, что это была уже организованная правозащитная деятельность.

Это был сначала Комитет «Гражданское содействие», который появился… Даже сначала не «Гражданское содействие», сначала секция национально-политических отношений при социологической ассоциации, которую учредили Игорь Крупник - сейчас профессор в США, и Галина Старовойтова, которой, к сожалению, среди нас уже нет. И туда пригласили учредителем меня. Меня пригласил Крупник. А я совершенно не понимала, почему. Сказала, что я, вообще-то, математик и я не знаю, что я там буду делать. Он сказал: «Я знаю».

Это произошло после того, как было первое обсуждение проблемы антисемитизма. Это было 9 марта 88 года, вскоре после погрома с Сумгаите. Но обсуждалась именно эта тема. Я уже не буду объяснять, как получилось так, что я там оказалась и почему я там оказалась. Потому что я много писем писала по этому поводу, в вообще, у меня всегда была болевая точка - антисемитизм.

А.Ежов ― А вообще, советская действительность тех лет, насколько она вас тяготила и к концу 80-х понимали ли вы уже, к чему идет?

С.Ганнушкина ― Да, я понимала, что идет к развалу Советского Союза. Я помню, я даже это сказала дома. Мне на это сын тогда, такой уже взрослый школьник, сказал: «Любишь ты громкие слова пафосные произносить». Но Советского Союза не стала через три года.

Так что, на самом деле, это, конечно, очень ощущалось - и эта давящая атмосфера и то, что всё разваливается: разваливается экономика, разваливается всё вокруг, что дальше нельзя так управлять страной. Это было понятно. Но вот, что так всё кончится конкретно, я этого, конечно, предсказать не могла.

Но как только началась эта так называемая демократизация - такой, если помните, был анекдот: чем отличается демократия от демократизации? Тем же чем канал от канализации - и, конечно, по этой канализации, кроме положительных вещей, пошли и неожиданные для Горбачева и его окружения, очень мерзкие вещи. Потому что то, что было под гнетом, стало освобождаться, полезло наружу, и начались вот эти межэтнические столкновения.

И первое, о чем на этой секции стали говорить, это армяно-азербайджанский конфликт, Азербайджан и так далее. Вы знаете, что Старовойтова держала армянскую сторону. И всем было совершенно очевидно и мне тоже, что есть страдающая сторона и жертва - это армяне, и это такое прогрессивное демократическое движение за передачу Карабаха Армении, и есть консерваторы азербайджанцы, и они палачи. И тут однозначное разделение. Ведь нам же всегда хочется во всяком явлении видеть черно-белую сторону, четко понимать границы.

И вот в январе 89-го года я несколько раз говорила, что давайте все-таки как-то поговорим и послушаем, что азербайджанская интеллигенция думает по этому поводу, давайте с ними поговорим. Но это большого интереса не вызывало. И в январе 89-го года я решила поехать в Ереван, приобщиться к демократическому движению между двумя экзаменами в сессию, и купила билет в Баку.

Если говорить о какой-то для меня очень важной истории, так это история того, как я поехала в Баку и там впервые увидела беженцев - и всё стало на свои места для меня сразу. Я увидела беженцев. Это были азербайджанцы, крестьяне, изгнанные из Армении. Они шли через перевал незадолго до этого, в декабре. У женщины замерз двухмесячный ребенок, и она как безумная металась с этим трупиком, и это было страшное зрелище. Они в основном по-русски говорили плохо. Там был только директор школы, который был одновременно парторг из какой-то деревни. Вот он, значит, выступал и он сказал: «Пришли армянские товарищи бородатые с автоматами и велели нам уходить». Еще советское время - они еще были товарищи, которые пришли.

И я увидела эти жертвы с этой стороны, и я поняла, что для меня любой конфликт делится не, этнически на ту или другу сторону, а ровно перпендикулярно: есть страдающие люди, и они, в общем, все похожи друг на друга. Но, конечно, можно взвешивать, где больше жертв, где меньше жертв, где был большая жестокость, где была меньшая жестокость, и это важно, это нужно, но нужно понимать, что жертвы есть с обеих сторон всегда в конфликтах.

Я об этом говорила. Мне кричали на всяких собраниях, так сказать, московских: «Вы путаете жертву и палача. Вас купили азербайджанцы! Кто муж у Светланы Алексеевны? Он азербайджанец?»

С.Крючков ― Это всегда интересует аудиторию.

С.Ганнушкина ― Нет, не азербайджанец. Еврей у меня муж. И никто меня не покупал, конечно. А уже в январе 90-го года были погромы и огромный поток беженцев армян и смешанных семей, но в основном, конечно, армян из Баку, из-под ножей в жутком состоянии совершенно. Оказались в Москве те, кого вывезли в Москву.

И вот тут произошло очень странное для меня событие, которое состоялось в том, что наши обращения к власти ни к чему не приводили, потому что власть была уверена, что всё как-то само собой разрешится, они все вернутся на места. Тут я часто вспоминаю слова Ленина о том, что кухарка - ну, правда, он немножко по-другому сказал - должна управлять государством. Вот я была чистая кухарка в отношении управления государством. Но мне было понятно, что быстро это не решится, что это конфликт на долгие годы и что нужно что-то делать.

Но ничего не делалось. Только Совмин издал постановление, в котором было сказано, что все беженцы должны быть убраны из московского региона и ленинградского региона, а куда убраны, никто не сказал. Москва должна быть освобождена - Москва, Московская область, Ленинград, Ленинградская область должны быть освобождены от беженцев. Это было совершенно, я не знаю, почти фашистское постановление. Это как Варшава Judenfrei - свободная от беженцев, свободная от евреев.

И тут объединилось несколько человек, которые устали обращаться к государству и образовали Комитет «Гражданское содействие». Так произошел Комитет, так я познакомилась с Лидией Графовой, замечательным журналистом и с покойной уже Викой Чаликовой, с Игруновым, Вячеслав Игрунов, он, по-моему, был среди нас единственный мужчина, остальные были женщины; с Идой Беставошвили, переводчиком. Вот мы образовали этот комитет гражданское содействие, который существует по сей день.

С.Крючков ― То есть это была частная инициатива неравнодушных людей

С.Ганнушкина ― Это была абсолютно частная инициатива неравнодушных людей, которые поняли, что надо что-то делать самим и можно что-то делать самим.

С.Крючков ― А откуда была такая уверенность, что несколько людей могут, действительно, оказать помощь?..

С.Ганнушкина ― Мы не знали, что мы можем. Мы совершенно как слепые кутята… Мы раздавали какую-то гуманитарную помощь, которую получали тогда. Вот первые мои контакты - это были «Врачи без границ» бельгийские, которые нам молоко дали. Мы раздавали беженцам молоко.

И мы как-то связывались с депутатами, с ними разговаривали. И я вам должна сказать, что наше влияние оказалось достаточным для того, чтобы тогда гораздо более демократический, чем федеральные власти Моссовет отказался выселять беженцев и предоставил им гостиницы и общежития в Москве и Подмосковье.

Но надо сказать, что эта проблема не решена до сих пор. Ко мне еще приходят люди… Я не знаю, может быть, вы читали, это почему-то прошло все издания. Наша Иванян Жанна Петровна, которой 91 год, которую сейчас из гостиницы «Останкино» не то чтобы выселяют, но заставляют платить и, в общем-то, пытаются, конечно, так… немножко вытолкать. А там осталось три человека всего. Она, еще одна женщина и один мужчина.

А.Ежов ― А каких-то опасений не было? Все-таки вы так кардинально, по сути, меняете свою жизнь в тот момент?

С.Ганнушкина ― Нет, я не меняла ее, я продолжала преподавать. Я приходила к своим студентам, я рассказывала о том, что я видела в армянском постпредстве, куда, собственно, люди пришли и откуда их не смогли выгнать. И мои студенты сдавали мне «рупь» и талон на сахар, потому что сахар давали только по талонам. И вот килограмм сахара стоил рубль 4 копеек рафинад и 98 копеек песок. И вот, значит, прикалывался рубль и сдавали эти лишние талоны, я их носила туда в этом самое полпредство. И сначала было так.

А потом стало понятно, что мы должны заниматься правом, что нужно добиваться того, чтобы были приняты законы и так далее. Потом уже, в 96-м году появилось Сеть «Миграция и право», которая охватывало 54 населенных пункта России, сейчас - только 30 с небольшим, потому что денег нет.

С.Крючков ― А в какой момент вы поняли, что преподавание должно остаться в стороне?

С.Ганнушкина ― Я доработала до пенсии, еще два года после пенсии работала. И просто в какой-то момент оказалось, что наша работа и моя, в частности, достаточно известна за границей. Меня стали приглашать на разные конференции в разные города. Я стала пропускать лекции. Это было одной из причин. Потом, надо было ходить на суды. Я поняла, что уже больше совмещать невозможно, нельзя переносить лекции, бесконечно говорить студентам: «Извините, пожалуйста, придите в субботу в дополнительное время…».

Честно говоря, у меня никакой к студентам нет обиды, потому что все это делали, все это понимали, все приходили на дополнительные занятия, но все-таки это неправильно. Человек все-таки должен свою работу выполнять полноценно.

А.Ежов ― Спустя некоторое время после Карабахского конфликта возникла Чечня. Вообще, в обществе тогда было понимание, что этот регион может стать горячей точкой или не задумывались об этом? Или все произошло внезапно…

С.Ганнушкина ― Все, конечно, началось с ГКЧП. И после это, конечно, всё очень изменилось в стране, чрезвычайно, изменилось, к сожалению. И если можно было тогда надеяться, что все пойдет мирным путем, то после этого было невозможно на это рассчитывать, и Чечня превратилась в горячую точку. А когда начали бомбить… Понимаете, сейчас очень принято говорить: «Ай-яй-яй! Как можно говорить о 90-х годах, как о чем-то плохом? Это на самом деле было время свободы» и так далее. Но это было время чеченской войны, и с этим временем у меня связано однозначно имя Бориса Николаевича Ельцина, который начал первую войну, после этого на волне второй волны мы получили то, что мы сейчас имеем.

Если я родилась при Сталине, то умирать мне придется при Путине, что не очень весело. Я ничего плохого про него не хочу сказать, а хотелось бы, чтобы власть динамически менялась, чтобы эволюционно менялась страна. Я очень не хочу никаких революций, но хотелось бы, чтобы все-таки не возникало стагнации, в том числе, стагнации во власти.

А.Ежов ― А в какой момент путинского правления вы поняли, что происходит такой капитальный разворот.

С.Ганнушкина ― Это было с самого начала.

А.Ежов ― С самого начала, 99-й год?

С.Ганнушкина ― С самого начала, да.

С.Крючков ― Вот вы произнесли два этих имени неоднозначных в оценках. А чье имя вы всю жизнь с собой пронесли, которое для вас остается кристаллом чистоты, что ли, некой человеческой, личностной, профессиональной?

С.Ганнушкина ― Чехов. Наверное, Чехов. Мои любимые писатели Чехов и Достоевский. Но Достоевский, конечно, сложнее гораздо.

С.Крючков ― Правозащитник - это человек, который борется за что-то или против чего-то? Это казуистика, но тем не менее.

С.Ганнушкина ― Я думаю, что правозащитник - я не понимала никогда, что это такое - это человек, которого называют правозащитником. Правозащитник - это человек, которому звонят в любое время дня и ночи и говорят: «Вы правозащитник!..»

А.Ежов ― Сделайте что-нибудь.

С.Ганнушкина ― Да, и «сделайте что-нибудь». В 3 часа ночи звонят и говорят: «Я вам звоню из тюрьмы. У нас тут парня забрали из барака и избивают». Я говорю: «Откуда вы меня знаете?» Он говорит: «У нас ваш телефон написан на стене. Мы не знаем, куда мы звоним».

И звонишь на зону, говоришь: «Здравствуйте. Я член Совета при президенте,- тогда я была членом Совета при президенте, - меня тут разбудили, - хотя я не спала, честно сказать, я ночной человек и люблю ночью работать, - и мне сказали то-то…». «Кто сказал?» - спрашивают меня. Я говорю: «Кто-то звонил из вашей администрации. Ведь у вас же, наверное, тоже есть приличные люди». И через какое-то время мне приходит эсэмэска: «Спасибо! Вы нам очень помогли. Парня вернули и не очень избили».

Вот. Этот тот, к кому обращаются. Я бы никогда сама себя не называла правозащитником.

С.Крючков ― В этой 27-летне истории «Гражданского содействия» был ли хотя бы один продолжительный период времени, когда со стороны власти вы встречали большее вспомоществование, что ли…

С.Ганнушкина ― Сотрудничество.

С.Крючков ― …сотрудничество, нежели сопротивление?

С.Ганнушкина ― Да, были разные периоды. И надо сказать, что в трудные периоды они обращаются к нам сами. И в 96-м году, например, когда начался штурм Грозного… У нас была такая традиция (тогда комитет был гораздо меньше) - мы уходили на август в отпуску. И мне позвонила из Федеральной миграционной службы заведующая приемной и сказала: «Светлана Алексеевна по любому открывайте комитет. К нам приходят люди в таком состоянии… я сегодня обрыдалась».

Я забрала накопления денежные дочери, которые у нее были отложены, где-то около тысячи долларов, разменяла их и пошла раздавать людям. Мы открылись, начали работать.

Вот когда начинается такое, обращаются к нам. Потому что отвечать человеку, когда к вам приходит несчастный человек, которые не знает, вообще, что ему делать и куда ему идти, и вы вынуждены ему отвечать каждый раз: «Я ничем не могу вам помочь», - то можно отправиться в психиатрическую клинику. А когда вы можете сказать: «Пойдите в «Гражданское содействие» и там вам хоть немножко помогут, - это выход для самой власти. И тогда, в такие периоды они обращаются к нам.

Мы знали разные времена сотрудничества. У нас очень много есть людей в миграционной службе, с которыми личные отношения очень хорошие сложились, потому что там есть тоже сочувствующие, хорошие люди.

Но в целом сейчас отношение неважное. Ну, что тут говорить… Я - четырежды иностранный агент. Мы все объявлены иностранными агентами - четырежды. Все организации, к которым я имею хоть какое-то отношение: это правозащитный центр «Мемориал», потом это Центр Сахарова, где я член комиссии, это «Гражданское содействие», и наконец, международный «Мемориал», которые даже, собственно, по сути этого закона не может быть признан иностранным агентом, потому что он международная организация. То есть это сигнал сверху дан.

С.Крючков ― Вот вы сами об этом заговорили в предыдущей части вашего такого монолога невеселого. Вот человек, который сталкивается с болью людской, с обидами человеческими, жестокостью к людям, в конце концов - как в этом эмоционально, психологически существовать, чем это компенсируется в жизни, вот в вашей конкретной жизни?

С.Ганнушкина ― У меня есть такой, уже не первый раз произносимый ответ. Вы знаете, что во время войны на партийных комитетах появлялась надпись: «Комитет закрыт. Все ушли на фронт». Наша организация тоже называется Комитет «Гражданское содействие». И мы не можем у себя на дверях написать: «Комитет закрыт. Все ушли в депрессию». Но мы и не уходим в депрессию, потому что наше государство все время нам делает инъекцию адреналина.

А.Ежов ― Держит в тонусе.

С.Ганнушкина ― Да, держит в тонусе. И вот это заставляет шевелиться. И заставляет шевелиться чужая боль. Труднее всего, наверное, было в первые годы. Я помню, что я приходила с приемов беженских - тогда еще в «Литературной газете» в Лидии Ивановны Графовой - я приходила, ложилась на кушетку и думала: «Всё, я больше туда никогда не пойду. Я не могу».

Но сейчас мне такие мысли не приходят в голову, хотя от некоторых своих сотрудников я время от времени слышу: «Я больше не могу. Все плохо, все не так. И мы все делаем не так, и они все делают не так. И беженцы не такие, как надо». У нас ушла одна сотрудница и теперь пишет в Фейсбуке: «Я так разочаровалась в мигрантах». Так зачем ты в них очаровывалась? Ведь их не по конкурсу набирают.

А.Ежов ― О таком более широком влиянии правозащитников на общество. Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель интересуется: «Почему, на ваше взгляд, наше общество обожает товарища Сталина и предполагает, то роль правозащитников в процессе десталинизации слишком мала и недостаточна. Вы такую точку зрения разделяете? Одно с другим связано?

С.Ганнушкина ― Во-первых, мое общество не обожает Иосифа Виссарионовича Сталина. Вокруг меня, просто, по-моему, нет таких людей, просто нет. И было бы странно, если бы они были. Ну, понимаете, если тетка моей матери, когда ее мужа уже посадили и ее забирали, кричала родственникам - а это были знакомые люди, друзья молодости - скажите Иосифу! Иосиф не знает, что с нами тут делают!»

А.Ежов ― Случилась большая ошибка. Передайте товарищу Сталину.

С.Ганнушкина ― Они были уверены, да. «Скажите Иосифу», не товарищу Сталину, а Иосифу, потому что это был друг молодости. Это возрождается. И он, действительно, не знал, и преувеличенные объемы, так сказать, как будто это так уж важно прямо до единицы… хотя, конечно, каждому важно, чтобы имя его погибшего близкого было названо, но начинаются манипуляции какими-то цифрами. Ну вот, людям хочется сильной руки.

С.Крючков ― Вы верите в российское гражданское общество, что оно будет построено когда-то?

С.Ганнушкина ― Я верю, что оно построено, потому что я его часть.

С.Крючков ― Построено?

С.Ганнушкина ― Да, конечно, безусловно. А кто я такая? Я не сама по себе как единица существую. Я часть этого общества. Меня окружают мои коллеги, друзья, единомышленники. Более того, я вам скажу, я не просто верю, а я вижу, как создается единое гражданское общество как бы общемировое, потому что сейчас у меня коллеги, друзья, близкие мне люди в самых разных странах - в США, во Франции, в Чехии, в Украине, безусловно, в Белоруссии. Это близкие мне люди.

Мне кажется, что власти, вообще, должны были бы научиться брать с нас пример, поучиться у нас, потому что мы-то понимаем друг друга. Мы научились понимать друг друга, жить общей жизнью и вырабатывать какие-то механизмы и какие-то принимать решения и оценки.